Hi Toestellease - verneukeratieve voorwaarden
Envelop ontvangen, telefoon erin, netjes op de post gedaan. Simpel.
We leven inmiddels een maand of wat later. Brief op de mat van Hi.
Oh? Dat ding deed het prima, tot ik het op de post deed. Opgeladen en wel. Simkaart eruit gehaald. Gewist naar factory settings."Het ingeleverde toestel is defect. Het kan niet meer bellen. Helaas zijn wij genoodzaakt u hiervoor een schadevergoeding van €25 in rekening te brengen."
Defect? Ik ga maar eens bellen. Heel verhaal van de telefonischservicedeskmedewerker. Bottom line:
Oh? Maar dat is interessant? Bij ons deed hij het prima. De accuduur was niet bijzonder lang, maar iedereen die een Xperia P in bezit heeft - of waarschijnlijker: had - kan je vertellen dat de accuduur van het apparaat niet om over naar huis te schrijven was, van meet af aan. Daar zijn hele topics, hele fora, aan gewijd. Zie hier."Wij laten de telefoons door een 'derde partij' onderzoeken. Die heeft de telefoon defect verklaard. Hij ging niet meer aan."
Prima, dan doen ze dat nu toch? Succes ermee, en storneer die €25 meteen even."Ja maar meneer, als de accu niet goed genoeg was, dan had u die kostenloos kunnen laten vervangen door onze serviceafdeling."
Nee dat heb ik niet. Ik heb een piekfijn werkend apparaat ingeleverd, waar mijn dochter tot het laatst haar spelletjes Ruzzle op speelde, met haar eigen simkaart erin, en haar eigen telefoonabonnementje. Beetje W'appen, beetje spelen. That's it. Maar hij deed het dus prima."Nee meneer, die kosten brengen we bij u in rekening omdat u een defect apparaat hebt ingeleverd."
Maar... meneer de telefonischservicedeskmedewerker bleek goed geindoctrineerd dan wel gedrild door de Hi-propagandamachine, en hij hield voet bij stuk. De schuld lag bij mij.
Nou, laten we eens analyseren waar dat dan mijn schuld is.
"Telefoon is door een extern bedrijf niet goed bevonden" was de boodschap. "De accu was niet meer van voldoende kwaliteit".
De feiten:
- Telefoon is nog geen 2 jaar gebruikt, maar zelfs al zou hij 2 jaar gebruikt zijn, dan was de accu niet door de gebruiker te vervangen, noch is dat door de gebruiker zelf noodzakelijk bevonden.
- Kwaliteit accu neemt af, inherent aan 'laadcycles', dat is bij elke telefoon het geval.
- Kwaliteit accu is onderdeel van het door Hi geleverde product, gebouwd door Sony. De gebruiker levert dat product weer in, as is, met gebruikte accu. Normaalste zaak van de wereld.
Alleen als het apparaat echt helemaal niets meer doet, kunnen die kosten in rekening bebracht worden. Conform deze regels.
Hoe krijgt Hi het dan in vredesnaam voor elkaar, om een situatie waar een gebruiker van een telefoon helemaal niets aan kan doen, namelijk 'kwaliteit accu' na 2 jaar toestellease in rekening te brengen bij de gebruiker die een prima werkend apparaat inlevert?Maak je geen zorgen als je toestel er niet meer fantastisch uitziet: alleen als het toestel niet meer kan bellen rekent Hi €25 schadevergoeding. Lever je het toestel te laat in (4 weken na ontvangst van de envelop), dan brengt Hi het overnamebedrag + €25 in rekening. Lever het toestel daarom op tijd in.
Criteria als 'niet goed genoeg' en 'door een extern bedrijf niet goed bevonden' hanteren, is een schimmige constructie om bij klanten alsnog kosten in rekening te brengen, die op geen enkele manier te verifiëren zijn. Ik heb een volledig werkend apparaat teruggezonden. Als dat onderweg door de vervoerder beschadigd of niet werkend retour komt, kan dat de klant ook niet in rekening gebracht worden.
Waarschijnlijker is, dat de niet nader genoemde 'derde partij' - met geen enkele beweegreden om überhaupt ooit iets goed te keuren - het de moeite niet waard vond het apparaat überhaupt aan een lader te leggen, dat kost immers tijd? Nee joh, gewoon afkeuren.
Tussentijds nog een klachtenformulier ingevuld op de Hi Toestellease-site. Antwoord retour:
Nou Cindy, het is me duidelijk.Hi,
Bedankt voor je e-mail.
Wat vervelend dat je accu defect is. In de gegevens zie ik dat je hierover al contact hebt gehad met mijn collega van de telefonische klantenservice. Ik kan je helaas niet van een ander antwoord voorzien.
Je toestel is afgekeurd, omdat het toestel niet meer aan gaat. Gaat het toestel niet meer aan, dan kan je er ook niet meer mee bellen. Hierom is er een boete van €25 (incl. btw) in rekening gebracht.
Groeten van Hi,
Cindy
Klantenservice Hi
Ik word niet serieus genomen. En ik hoef Hi ook niet serieus te nemen. Het apparaat deed het prima, en ik heb nooit gemeld dat de accu het niet deed. Dat vind ik dan ook helemaal niet 'vervelend'.
Wat ik wel vervelend vind, is dat ik voor leugenaar word uitgemaakt, en dat mij een onterechte boete in de maag gesplitst word.
Hi houdt het simpel: betalen zul je!
Nou, laat ik het dan voor Hi even simpel maken: ik zal die 'boete' nooit betalen.
De bewijslast ligt niet bij mij. De criteria zijn kennelijk door een spindoctor op een hellend vlak uit de creatieve pen gerold, vervolgens niet aan de openbaarheid toevertrouwd, maar wel opgelegd aan een derde partij, die naar believen mag bepalen of een toestel wel of niet goed bevonden wordt. De voorwaarden vermelden in elk geval niet wat die criteria zijn.
Sterker nog, Hi is erachter gekomen, dat Toestellease geen goed idee is, want ...
http://www.hi.nl/abonneme...ase-hebt/toestellease.htm" ... heeft een groot deel van onze klanten aangegeven dat ze ToestelLease ervaren als een rem op hun gebruik.
Door ToestelLease hebben ze het gevoel dat hun toestel niet van hen is en ze vrezen voor hun privacy en de rekening achteraf. Dit weegt zwaarder dan bijbetalen vooraf. Omdat wij graag luisteren naar onze klanten, hebben we dan ook besloten dat nieuwe Hi Abonnementen geen ToestelLease meer hebben.
Nee, da's niks, toestellease, maar zij die erin zijn getuind, gaan we nog wel even flink uitmelken! Toch? €25 in the pocket!
[update]
Ik betaal mijn telefoonrekeningen per acceptgiro, en deze rekening is nog niet betaald. Ik had hem al bijna voldaan, toen ik de verrekening zag.
Storneren hoeft dus (nog) niet. Ik kan nu ruwweg 2 dingen doen: betalen met aftrek van €25,-, of alles betalen en laten storneren.
07-'12 Weer een icoon weggevallen
Reacties
[Reactie gewijzigd op donderdag 27 november 2014 01:27]
Zoals ik het begrijp, hebben ze al 25 euro extra geïnd via ramzzz's bankrekening.
[Reactie gewijzigd op donderdag 27 november 2014 06:51]
"Het ingeleverde toestel is defect. Het kan niet meer bellen. Helaas zijn wij genoodzaakt u hiervoor een schadevergoeding van €25 in rekening te brengen."
en
"Telefoon is door een extern bedrijf niet goed bevonden" was de boodschap. "De accu was niet meer van voldoende kwaliteit".
Zit een we-reld van verschil. Eerst wordt de telefoon (=gebruiksvoorwerp) defect verklaard en daarna een accu (slijtagevoorwerp) als onvoldoende bestempeld. De accu is te vervangen, misschien niet makkelijk (?) maar het is altijd te doen.
Wat Hi wil is dat jij een week voor het beëindigen van je leasecontract een nieuwe accu had aangevraagd om vervolgens een goed toestel in te leveren.
@Woekele: zoals ik het begrijp gaat of heeft Ramzzz het bedrag weer gestorneerd. Hij zegt dat hij nooit gaat betalen... wat alleen kan als Hi geen geld van hem heeft.
Had je kunnen weten dat een externe partij het toestel controleerd (bv via de voorwaarden)?"Wij laten de telefoons door een 'derde partij' onderzoeken. Die heeft de telefoon defect verklaard. Hij ging niet meer aan."
Zo niet, dan is het zaak tussen Hi en "derde partij"...
Overigens zien 9 van de 10 leveranciers de accu niet als onderdeel van de telefoon, maar als accessoire of zelfs als verbruiksartikel. Net zoals een headset of een oplader. Vandaar dat je vaak ook maar 3 of 6 maanden garantie op de accu krijgt terwijl de telefoon 1 of meer jaar garantie krijgt.
Ik zou stellig vast blijven houden dat de telefoon niet defect is. Blijven ze voet bij stuk houden dan zou ik aangeven dat je een second opinion bij een onafhankelijke 3e partij wilt aanvragen. Dit recht heb je volgens mij gewoon. Waarschijnlijk willen/kunnen ze hier niet aan meewerken en je hebt een kans dat ze jou op dat moment onder coulance (ze zullen namelijk nooit toe gaan geven dat ze fout zitten) al de € 25 kwijt zullen schelden.
Mocht er daadwerkelijk een second opinion uitgevoerd worden, laat dat wel van tevoren even vastleggen dat de kosten hiervoor voor de partij zullen zijn welke niet in het gelijk wordt gesteld. Oftewel, zodra jij dus in het gelijk gesteld wordt (en dat wordt je), dat de kosten dan voor Hi zullen zijn.
Daarnaast is de accu een gebruiksvoorwerp wat na 1-2 jaar niet meer het zelfde presteert als nieuw.
Overigens tip voor de volgende keer en andere tweakers, maak ff een filmpje van de telefoon dat deze nog werkt en hoe je hem verpakt. Ik weet dat het belachelijk is maar tegenwoordig proberen alle bedrijven alles op de consumenten af te schuiven dus je moet je wel indekken.
Door laatste vermelding ben je zeker na 2 weken er van af, veel kans dat ze het gewoon opgeven na aangetekende brief.
Betalen, en bij Hi, T-mobile, KPN, Vodafone wegblijven, en een prepaid abo nemen, of een super goedkope abo.
Dit is tevens de goedkoopste oplossing, anders wordt het idd incasso, rechtzaak en andere probemen.
Ik neem zelf geen diensten meer af van deze partijen mede door dit soort berichten en mijn eigen ervaring.
Gewoon stemmen met je voeten!!
Give it a try!
Lolwut?Elke simpele ziel kon al vanaf dag 1 zien dat toestellease een bagger constructie is. Dat je daar in trapt zegt al genoeg.
Ik ben heel erg blij geweest met mijn Toestellease abo bij Hi. Hell, ik zit nu al bijna 4 jaar bij Hi en toestellease heeft me overgehaald. Ik had een S2, gewoon met een enveloppe ingeleverd en toen was alles afgerond. Kon 'm ook overnemen voor 120 euro maar daar had ik geen behoefte aan, tweedehands had ik een bod van 115, dat was niet genoeg om er winst op te maken
Een vriend van me heeft een toestel (One S) met gebarsten scherm ingeleverd, dit was ook allemaal geen probleem.
Op de dag van afsluiten had ik berekend dat een lease-abo bij Hi 200 euro goedkoper was dan een sim-only en een losse S2. Dus zelfs al had ik 'm gekocht, dan nóg was het een goeie deal.
Het probleem ligt hier overduidelijk bij de 'derde partij' waar het toestel gecontroleerd is op de werking. De 25 euro boete bij een niet werkend toestel staat namelijk gewoon in je contract en lijkt me verder ook helemaal niet onredelijk. Het probleem is dat hij (volgens jou) onterecht (waarvan zij bewijsplicht hebben) als defect is opgegeven. Deze heeft 'm een stempel 'niet werkend' gegeven, wat onterecht is. Ik zou vragen om een tweede inspectie of het toestel zelf nog een keer te zien. Als je vermoed dat het om een accuprobleem gaat, kan je dat erbij doorgeven toch?
Ik zou het er in ieder geval niet bij laten zitten, maar volgens mij zit de fout hier niet bij Hi of 'verneukeratieve voorwaarden', maar bij een onterechte constatering van die derde partij. Probeer daar contact mee te vinden.
Wat denk je nou? Dat toestel is door een derde partij als defect opgegeven. Dat toestel was werkend veel meer waard dan nu, dit kost Hi ook gewoon geld als het toestel wel gewoon werkt.€25 in the pocket!
Dat is overigens hardstikke gevaarlijk. Als hij ploft tegen je lichaam aan heb je echt een probleem met dat accuzuur.Accu staat zo bol dat de klep eigenlijk niet fatsoenlijk meer dicht ging.
Juist de grote 3 hebben nog een -relatief- redelijke klantenservice. Alles daaronder is juist verschrikkelijk, laat staan klantenservice bij prepaid.Betalen, en bij Hi, T-mobile, KPN, Vodafone wegblijven, en een prepaid abo nemen, of een super goedkope abo.
Daarnaast zijn prepaidbundels niet toereikend voor mijn dataverbruik (en voor dat van velen) denk ik zo.
[Reactie gewijzigd op donderdag 27 november 2014 19:32]
Afgezien daarvan is de enige vereiste dat dat kreng nog aangaat en je er mee kan bellen als je hem in moet leveren (dan kunnen zij hem nog gebruiken als leentoestel). De conditie en slijtage doet er niet toe. Ook de bewijslast ligt bij Hi, al geef ik je een kleine kans dat je je gelijk ook krijgt. Zit er dik in dat die 3e partij (Dynafix denk ik) het toestel heeft gesloopt en nu de schuld bij jou legt.
Nu het toestel nog in het afkeurlingo zit zou ik er bovenop blijven zitten. Als het toestel wordt doorverkocht of gebruikt door Hi ben je nog verder van huis, en dan kan je ook niet meer aantonen dat het toestel gewoon werkt(e).
[Reactie gewijzigd op donderdag 27 november 2014 20:53]
Zeker als het gaat om 25 euro.
Als er een probleem is met de batterij,
Dan is het een tekortkoming van hun eigen zijde,
De reactie in de mail, laat zien dat het Hi 'te veel geld' kost om dit uit te gaan zoeken,
Ik zal nogmaals bellen om zo'n onderzoek af te laten dwingen.
Een verstandig bedrijf trekt dan zo'n vordering in,
Omdat het onderzoek duurder is dan het kwijtschelden van de kosten.
De vele zwakke 'klacht afhandelingen' van dit soort premium telco's hebben mij doen besluiten om zelf m'n telefoon te kopen en daar een relatief goedkope sim-only aan te koppelen.
Als je geen service levert, wil ik daar ook niet voor betalen.
Doei Hi, 25 euro had jullie een stuk negatieve reclame kunnen besparen.
Echt niet. Volgens het consumentenrecht heb je sowieso 2 jaar garantie, zelfs in geval van lease. Daarom is Hi verantwoordelijk als het toestel "defect" is, en mogen ze niet eens een bedrag in rekening brengen. Zelfs al staat het in de algemene voorwaarden, want dat houdt echt geen stand in de rechtbank. Onkundig gebruik kunnen ze ook niet bewijzen.Brammos85 schreef op donderdag 27 november 2014 @ 12:24:
Je gaat verliezen en straks dikke incassokosten hebben. Maar ik geef je alsnog groot gelijk, stumpers zijn het!
Ik zou sowieso aanraden om de 25 euro niet te betalen.
Willen ze toch proberen te innen? Kom maar op met de incassobureau's, en stuur vervolgens maar éénmalig een reactie met uitleg. Incassobureau's zijn niet zo machtig als dat er gedacht wordt. Want wat mag een incassobureau eigenlijk? Nou, verzoeken om te betalen.
Enige nadeel is dat ze je misschien niet meer als klant willen houden, als je verzuimt om deze onzin te betalen.... Beter snel overstappen dus
Accuzuur zit in loodaccu's, zoals je die in auto's hebt. Echt niet in mobieltjes. Li-Ion's staan niet bol, dus zit er een Li-Po in. Accuzuur is dus geen probleem hier, maar een mooie steekvlam/ explosie welRichh schreef op donderdag 27 november 2014 @ 19:28:
[...]
Dat is overigens hardstikke gevaarlijk. Als hij ploft tegen je lichaam aan heb je echt een probleem met dat accuzuur.
In jouw geval proberen ze je op deze manier een poot uit te de draaien en een oor aan te naaien maar je eindafrekening en facturen klopten dus wel. Het bedrag van vijfentwintig euro is minder dan 10% van je contractkosten. Ze hebben je dus juist erg gematst. Als je nu moeilijk blijft doen en je blijft klant met andere abonnementen krijg je straks weer incorrecte facturen, wegvallende kortingen of dubbele afschrijvingen. Wees dus blij dat je er zo goedkoop van afkomt dit keer, stop met klagen en betaal die rekening gewoon.
[Reactie gewijzigd op vrijdag 28 november 2014 05:21]
Ik zou zelf weinig zin hebben om die boete te betalen. Maar als je een incasso traject in gaat, wordt het erg snel veel meer.
Bel gewoon de klantenservice om aan te geven dat je weg wil bij Hi. Misschien doen ze hun best om je als klant te behouden. Zo niet, ben je toch mooi van die boeven af.
Een tientje aangetekend versturen voor 25 euro boete is natuurlijk niet bijzonder rendabel. Meestal zijn ze via Twitter wat meedenkender, althans in mijn klantenservice 'battles' met verschillende bedrijven werkt dat medium bijzonder goed.naftebakje schreef op donderdag 27 november 2014 @ 10:11:
Aangetekend briefje, laten weten dat je zonder bewijsmateriaal (van externe partij) er van uitgaat dat zij in de fout zijn gegaan, en je dus niet moet betalen. Bij niet antwoorden binnen redelijke termijn (2 weken) gaan ze akkoord.
Door laatste vermelding ben je zeker na 2 weken er van af, veel kans dat ze het gewoon opgeven na aangetekende brief.
Ik zou de factuur minus die 25 euro betalen. Dan kunnen ze niet vallen over het abonnementsgeld.
Dat maakt bij Hi of KPN niet uit. Al betaal je zelfs 50 cent te weinig deinzen ze er niet voor terug een incassobureau in te schakelenSeñor Sjon schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 09:23:
[...]
Een tientje aangetekend versturen voor 25 euro boete is natuurlijk niet bijzonder rendabel. Meestal zijn ze via Twitter wat meedenkender, althans in mijn klantenservice 'battles' met verschillende bedrijven werkt dat medium bijzonder goed.
Ik zou de factuur minus die 25 euro betalen. Dan kunnen ze niet vallen over het abonnementsgeld.
Klopt, was de telefoon van mijn vriendin en toen ik er destijds achter kwam een nieuwe accu besteld. Maar ging dat ding niet teruggeven met onze eigen accu erin, die flikker ik liever zelf weg dan dat Hi er ook maar iets aan zou kunnen hebben[...]
Dat is overigens hardstikke gevaarlijk. Als hij ploft tegen je lichaam aan heb je echt een probleem met dat accuzuur.
Mijn bijdrage was anders serieus bedoeld.woekele schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 05:45:
haha. Blij zijn dat ze je 'maar' voor 25 euro tillenGoeie grap.
Voor dit dilemma heb ik in het verleden namelijk ook gestaan:
Genaaid worden maar een relatief goed netwerk hebben of niet of minder genaaid worden en een relatief zwak tot redelijk netwerk hebben. Waarom zou je anders klant van KPN zijn?
Dat het ze niets uitmaakt, betekent niet dat ze in hun recht staan. Vooral met zogenaamde boetes wordt er heel veel gesjoemeld bij bedrijven, vooral als het afwijkt van het consumentenrecht. Incassobureau's mogen ze dus gerust inschakelen, want die kunnen toch niets betekenen, afgezien van vriendelijk verzoeken. Advocaat inschakelen, vervolgens je gaan dagvaarden voor 25 euro, naar de rechtbank gaan? Denk niet dat ze het overwegen, zonde van de moeite en kosten.mad-dog schreef op vrijdag 28 november 2014 @ 12:10:
Dat maakt bij Hi of KPN niet uit. Al betaal je zelfs 50 cent te weinig deinzen ze er niet voor terug een incassobureau in te schakelen
Waarom zijn hier zoveel mensen bang voor incassobureau's?
[Reactie gewijzigd op vrijdag 28 november 2014 15:58]
Voorbeeld:
Ik sloot een Hi leasecontract af voor 2 jaar, met een toestel uit de tweede catogorie.
24 x €2,- = €48,-
Daarna betaalde ik de dagwaarde van het toestel welk rond de 10 á 15% zou moeten liggen. Uiteindelijk betrof het overname bedrag van het toestel €64,03.
Echter kreeg ik het aanbod om 6 maanden van te voren te verlengen met optie om het toestel dus 6 maanden eerder te kopen voor hetzelfde bedrag maar minus de resterende kosten (6 x €2,- per maand)
Uiteindelijk heb ik voor een HTC Desire S dus 18 maanden €2,- betaald, en achteraf het toestel overgenomen voor €64,03. In totaal was ik dus €100,03 kwijt.
Maar ik, samen met vele andere verkochten het leasetoestel direct na het afsluiten van het contract (gewoon nieuw in doos). Dit was immers toegestaan als maar aan alle kosten werd voldaan (goedkeuring vanuit Hi).
Uiteindelijk heb ik het toestel voor €230,- hier op V&A verkocht. Met dus 'winst' van €129,97.
Ik kan mij niet voorstellen dat Hi c.q. KPN deze toestellen destijds zo goedkoop kon inkopen, er moet dan wel verlies geleden zijn waar nu nog compensatie voor gevonden moet worden. Wellicht dat ze nu dus een stuk strenger controleren op toestellen die binnenkomen, zonder dat er naar hun eigen voorwaarde wordt gekeken. Mijn advies: ga even langs bij een Hi winkel, over het algemeen word je daar zeer goed geholpen en kunnen ze factuurproblemen direct oplossen (dus als je met een goed verhaal komt kunnen ze het bedrag gewoon kwijtschelden).
Tip: neem de AV en het contract (met handtekening) even mee, daarin staat namelijk alles netjes beschreven.
Lukt dat allemaal niet, vraag dan gewoon het toestel terug, laadt hem op, en ga dan langs in een Hi/KPN winkel.
[Reactie gewijzigd op zaterdag 29 november 2014 20:03]
Trouwens, heeft Hi nog gereageerd op dit verhaal?
Er zitten wel interessante tips bij.
Toch merkwaardig dat pas in een open kanaal als Twitter gereageerd wordt, wanneer de hele natie mee kan kijken.
Maar, ik houd mijn kruit droog. Eerst zien, dan geloven.
[Reactie gewijzigd op dinsdag 2 december 2014 21:47]
Mijn reactie:Hi Ramsey, bedankt voor de gegevens. Jouw toestel is nagekeken door een specialist. Er is geconstateerd dat het toestel niet meer aan (1)
(2) wil. Dit is de reden dat er een bedrag van €25 in rekening is gebracht. Zie: http://bit.ly/1tDmrqV voor meer info. Mocht je hier nog
Hi Webcare
(3) vragen over hebben dan lees ik het graag. [BJ]
19 min 19 minuten geleden
Ik heb het toestel in werkende staat gereset, simkaart verwijderd en nog met acculading opgestuurd. Ik ga niet akkoord.
De vraag die rest is, waarom mij gesuggereerd wordt dat ik de accu gratis had kunnen laten vervangen - hetgeen niet nodig was, en dat juist de accu, als slijtend fabricage-onderdeel nu mij wordt aangerekend.
Als het zo makkelijk is om die accu te vervangen doe dat dan gewoon? En val mij daar niet mee lastig. Nogmaals, ik ga niet akkoord, omdat ik een 100% werkend apparaat heb opgestuurd.
Maar ik heb me behoorlijk in moeten spannen om dit voor elkaar te krijgen.Het is te begrijpen dat je hiervan baalt. Ik heb het nogmaals met mijn collega besproken. De kosten heb ik voor je vergoed. Je bent al lang klant en ik zou het jammer vinden als je hierdoor ontevreden blijft.
Het wordt verrekend op de rekening van december.
Hi Webcare
Ik hoop dat jij je kunt vinden in deze oplossing. [AG]
Reageren is niet meer mogelijk